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外部危机“联动”,中国如何应对?

时间:2016-9-25 20:19:27 点击:

  核心提示:南海仲裁案结果出台时,新加坡国立大学东亚研究所所长郑永年说,这是中国崛起路上的第一个“大考”。“为什么东南亚国家或者其他国家不信任中国而信任美国呢?因为美国在崛起过程中通过了很多‘考试’。”长期从事中国内部转型及其外部关系研究工作的郑永年,几年前兼任华南理工大学公共政策研究院(IPP)学术委员会主席...
南海仲裁案结果出台时,新加坡国立大学东亚研究所所长郑永年说,这是中国崛起路上的第一个“大考”。“为什么东南亚国家或者其他国家不信任中国而信任美国呢?因为美国在崛起过程中通过了很多‘考试’。”

长期从事中国内部转型及其外部关系研究工作的郑永年,几年前兼任华南理工大学公共政策研究院(IPP)学术委员会主席,目前一年1/3的时间往来于中国大陆的各个城市,深耕于中国地方城市的治理议题。

近年来《凤凰周刊》对这位知名中国问题专家的数次采访中,澄海玩具批发市场他多次提到中国崛起过程中将要遇到的困难和挑战,不过每次都泰然表示:“该来的都会来,所有崛起中的国家都会遭遇到挑战。” 

在郑永年看来,今天为世界经济发展带来最大不确定性的,不是经济本身,而是地缘政治的回归。在世界性民粹主义高涨的情况下,中国正面临严峻的地缘政治环境。美国、日本等国利用朝核问题、东海和南海主权纠纷等问题,向中国施加巨大的外部压力。面对这股压力,中国内部的民粹主义也变得强烈。

在国际秩序迎来变革之际,郑永年强调,以美国和欧洲为代表的西方输出的秩序正在解体,这对中国来说是一个机会,中国应大力继续推动全球化的进程,让“自由贸易”同样成为中国的软实力。



国际秩序出问题,根源在内部

凤凰周刊:南海仲裁案结果出来的同时,澄海玩具批发市场传出韩国部署“萨德”的消息。很多人说,中国现在外部环境越来越危险,南海、朝核、台海、东海等热点问题处于联动态势。你怎么看?

郑永年:其实我早就说过,中国崛起的过程中,该来的一定都会来,只是说哪个问题先来,还是合起来一块儿来?现在来看,感觉是一起来。未来这些问题还会继续。如今无论是朝鲜问题、萨德问题,还是东海问题,实际都超出中国的控制,南海问题上中方稍微主动一些。还有台湾问题,也可能会成为很重要的一个议题。

除此以外,中印关系官方还是比较理性,但民间情绪值得注意。国际上更值得注意的是,民族和宗教结合在一起的力量越来越强,土耳其世俗政权遭遇瓶颈也是这股力量的体现。很难说未来这股力量不会影响到中国,而这些(困扰)都不是能由中国控制的。

但是,这些外交上的环境是可以判断的。比如很多问题有美国在背后,但美国还是保持相对理性的。中国的地缘政治决定了,其崛起远远比美国、英国难得多。美国的地缘政治,周边就两个国家,出来就可以当“世界警察”。反观中国,周边这么多国家,对上述地区的控制程度,也远远不及美国。但为什么中国没有这个意识?因为从历史来看,中国所在意的都是长城以内的历史,而不是长城以外的。

凤凰周刊:不少分析认为,澄海玩具批发市场奥巴马政府刚上台的时候对中国满腔热情,后来这股热情逐渐消退,加上他后一任期内,美国的外交重心也逐步转向中东。中美之间是否存在定位不够明晰的问题?

郑永年:对美国来说,它外交的原则第一是地缘政治,第二才是民主(所谓的颜色革命)。后者只是为前者服务的手段。奥巴马上台时提出过G2 概念,其实也是从地缘政治的角度来考虑,实际上它需要中国。中美两国不是普通的双边关系,而是现在世界国际关系的构架,这两条腿当中,任何一条腿出现问题,都会走不动路。但中国并没有接受当时的提议。

现在中国提出新型大国关系,美方同样没有明确表态,这也是因为双边没有沟通好。其实G2概念即是美版的新型大国关系,所谓的“共治”,比如加入国际体系、共同承担国际责任等。但对中国来说,可能很多人担心是阴谋,会被美国牵着鼻子走,所以不予接受。

“新型大国关系”想让美方承认的确很难,因为G2是从地缘政治的现实出发,而中方的“新型大国关系”过去从来没存在过,美方不知道你这个概念究竟是什么。所以在把良好愿望传递给别人的时候,也要讲求经验,否则只会互相不理解。

凤凰周刊:美国大选之后,无论哪位候选人上台,似乎都不好应对。如何看未来中美关系?

郑永年:说到中美关系,实际上还是国际秩序的问题。澄海玩具批发市场如果它出问题,根源还是内部秩序,比如美国、欧洲秩序的失衡。世界经济失衡主要是因为每个国家失衡的叠加,不是单一某个国家,国际秩序也是如此。所谓外交是内政的延续。

无论是特朗普还是希拉里,如何影响对华关系,还是要看美国内部的政治、经济结构。应该说有好有坏。目前来看,TPP(跨太平洋伙伴关系协定)前景不妙,应该是搞不下去的。TPP最大的问题还是政治性太强,虽然里面很多关于自由贸易的条款是很好的,但它还是一个从地缘政治的角度出发的协定,有其不合理的地方。

一些人觉得,TPP如果搞不下去,对中国来说减少了威胁。但实际上,这对中国也是不利的,因为这意味着全球化的倒退,而中国是最受益于全球化发展的。未来中国想走下去,还是要靠自由贸易。西方目前已经发展到相对成熟的程度,而中国还远远未到这个阶段。

中国虽然是最大的制造业国家,但核心技术都是西方的,这个技术不是说三五年就能创新出来,所以要认清这个形势,各个方面都需要与外部的交流。

南海议题应回归理性

凤凰周刊:你曾说过,中国可以非军事方式实现崛起,澄海玩具批发市场但内外因素的变化促使中国不得不使用军事手段展现力量。但这样的情况似乎让周边国家担忧,比如中国在南海建岛、以及中方船只近期频繁去钓鱼岛海域的行为。如何看待中方的举动?

郑永年:现在不止是日本,东南亚一些国家有时候也认为中国太强势。但其实,东海问题不是中国先挑起来的。中国的问题是,常常把美国、日本都当做一个整体。我曾经问过一位加拿大学者,如何处理和美国的关系?他回答说,美国有不同的利益团体,总统之间也不同,国会、军方的意见也不同。但中国往往听到一个人的发言,就把其当成国家的声音。其实美国有不同声音,就好比中国内部也是如此。这也会造成很多误解。

南海问题上,中国领导人做的方式没有问题。中国从90年代就开始计划建岛了,但之前一直以韬光养晦为指导思想迟迟未动,但到了现在如果再不动手,南海真的就成历史了。起码,现在南海的主动权慢慢回来了,美国、菲律宾也都在回应中国,未来应当回归更加理性的处理。

比如黄岩岛,中国目前开了个口子,接下来就可以慢一点,没必要像过去那样。过去被动的时候,态度是很重要的,有时候不得不强硬。南海问题上,中美的利益是共通的,就是自由航行。所谓中美之间的冲突,是中国与美国那些“狐朋狗友”之间的冲突,不是直接的冲突。

凤凰周刊:如何评价中方对南海仲裁案的回应?

郑永年:实际上的回应没有问题,澄海玩具批发市场但宣传上可能有些过,比如“一张废纸”的说法,我觉得没必要这么说。实际上,很多东西应当是说给国内的百姓听的,而不是说给外部听的。大家要考虑到,菲律宾在东盟国家中就是一个异类,但它毕竟还是东盟的一个成员国,即便不喜欢某位总统也不能骂个狗血淋头。但似乎现在有一部分国内舆论,看不惯的都会骂,好像对每个国家都很仇恨似的。这个会让外界产生各种疑问。但我认为这真的不是高层的意思。

凤凰周刊:具体来说,南海问题上下一步如何进行?

郑永年:我认为南海问题还是可以掌控的。中国不需要改变态度,毕竟掌握了主动权,如何在新的起点上做到韬光养晦,值得思考。这是对中国有利的事情。从东盟的角度来说,中国一定不希望有一个非常团结、但是针对自己的东盟。从这个意义上,中国应当显示出可以分化东盟的能力。但实际上呢,不能真正分化东盟。分化东盟只会让大部分国家跟着美日跑掉。所以这个方面外交真的不好做,舆论上更要保持理性。

凤凰周刊:朝核问题带来的威胁会进一步加剧么?

郑永年:朝核问题上,朝鲜一直是最大的赢家,美国、韩国、日本也都是输家。朝鲜之所以能成功,就是利用周边大国的矛盾稳步向前走。因为朝鲜认为中国没有保护好它,它就要靠自己发展核武器。但中国最大的误解是,总有那么些人认为要利用朝鲜来对付美国。不仅是朝鲜问题,很多政策,我觉得每次到了关键时刻,最终胜利的总是阴谋论,因为阴谋论是无法确证的。

应警惕意识形态的冷战

凤凰周刊:韩国部署“萨德”之后,澄海玩具批发市场民间社会也有一系列的反韩行动,你怎么看?

郑永年:我很早就说过,极端民族主义最终都会失败。比如过去一直叫嚣反日,结果,那么多人连马桶盖都要去日本买。说明没用啊!当然,我从来不认为民族主义是问题,但这些极端的人根本不是真正的民族主义者,我把他们叫做“义和团主义”,好像刀枪不入。任何国家都需要民族主义者,但真正的民族主义者是理性的,是能让国家利益最大化的人。无理性的人只会让国家利益最小化,这种思想是极其危险的。

即便“萨德”部署在韩国,对中国来说是进攻性的,但对美国来说还是防御性武器。在我看来,中美之间不可能爆发热战,但可能会有意识形态方面的冷战,这个当真值得警惕。苏联怎么倒台的,就是意识形态上出的问题,一下子就被军事化,后来经济上就垮掉了。如果中国和西方进行意识形态冷战,一定会发展军事力量,但中国的经济结构也会遭遇类似的困境,比如投资更多转向国有领域。而美国如果发动战争,澄海玩具批发市场都是让民营部门发达起来。所以这样发展下去,只会更加危险。
  

郑永年:在我看来,“一带一路”战略还没真正开始,现在是说的阶段刚过去,做的阶段要开始了。我的建议是,化大为小、化整为零。“一带一路”的主体如果是政府和国企,就会带来问题。真正“走出去”的主体应当是民营企业,应当把眼光放在民营企业,其实很多事情民营企业早就开始做了。

国企动辄投资那些大的项目,人家考虑的就远不止经济问题了,而是安全问题。比如缅甸,新政府一上来就停掉了那么多项目,用的是环保的理由,但实际上背后还是国家安全。斯里兰卡科伦坡的港口城项目也是,当然其背后也有印度的压力。越南也是,我觉得他们永远不会让外资进入高铁领域。不能总以处理国内问题的方式来处理国外问题。

但是,基础设施的确是非常需要的,怎么做呢?你可以做小一点的项目。大的工程必然会涉及腐败等,令贪官得利,但小的工程反而能让老百姓受惠。比如在很多国家,中国一般修的都是国道,日本就去修与乡县相连的公路,这些都是需求多、又赚钱的地方。日本在缅甸修了好几个工业园,非常成功。我觉得中国应当转变思维,不要专门修大的工程,求大求全,而应该做对方需要的东西。

对内来说,“一带一路”也不是所有省份都可以搞澄海玩具批发市场,必须有一个起码的经济总量。这其中,广东省最有条件搞“一带一路”——不但经济总量大,其产业结构、开放性、海洋航道等优势明显。广东所具备的这些优势仍需获得应有的重视,转型、吸引专业人才、以及进一步开放。 

郑永年:广东无论是地域位置,还是经济总量,都远远优异于其他。广东应当思考,如何在建设新型自贸区方面找到突破口。中国已经有上海自贸区、前海自贸区,还有横琴自贸区,我对这些自贸区关注很多,但对它们持比较批评的态度。因为雷声大雨点小,除了挂个牌子叫自贸区,并没有多少实质性动作。

为什么现在的自贸区不像1980年代那样的情况呢?在我看来,这是因为现在搞的自贸区还不够开放,同质性太强。80年代广州、深圳开放的时候,为什么大家动力很大?因为一致性强,引入市场升级,引入西方、港澳很多新做法。但现在自贸区做的东西都是关起门自己搞,左手规划,右手实施。所以我很支持现在广东要做的环珠江口大湾区,可以把广东九个城市跟港澳结合起来,形成一个“内部版的欧盟”。

凤凰周刊:你之前提到,香港现在的形势也很严峻。澄海玩具批发市场感觉明明属于社会治理的问题,却把什么都上升到政治原因,造成社会情绪的失控。如何看待这种情况?

郑永年:现在全世界其实都有这个趋势,无论在美国、欧洲,现在都有人在反全球化,原因就是精英太自私、没有能力解决这些社会问题,却装作这些问题不存在。英国的脱欧公投,就是穷人对富人的惩罚。台湾的反服贸行动、“占领立法院”也是如此。香港的话,1997年香港经历过一波向外移民的浪潮,现在又开始新的一波。

过去希望用贸易来解决香港的这些问题,但这样做有个问题,就是会把很多好处送给大企业家,未能更好地惠及香港普通百姓。如何能让普通百姓得到实惠?正如我刚才说的那个规划,建设环珠江口大湾区,解决就业、房产、社会政策的对接问题。第一步让珠江三角洲与香港、澳门整合,未来也可以把福建整合进来。在这个规划中,除了经济资源优势,也能把制度优势结合起来。因为香港有很好的法律制度、金融制度,可以给广东带来很大的发展动力。与此同时,能让香港、澳门、台湾的同胞来中国大陆找工作、买房子。 

凤凰周刊:“十三五”规划全面实施以来,如何评价中国目前的经济现状?

郑永年:很多人对中国经济表示担忧。但我认为,中国的经济面其实是很好的,大规模的工业化、人力资源、基础设施都不错。以前写报告老说,中国的经济问题不是经济问题,而是政治问题。为何老说要“抓住发展的机遇期”,其实这是提醒大家,别把政治搞错了。但能不能抓得住,能不能往正确的方向走,还是政治问题。

中国的经济发展现在是L型,但如果未来斜着去一路下滑,澄海玩具批发市场就会陷入所谓的中等收入陷阱。不能低估这个风险。世界银行说二战后有十几个国家掉进去,“亚洲四小龙”之所以能逃离,一方面是因为经济总量较小,另一方面因为属于西方地缘政治的一部分,一定程度上还是受到了帮助。但中国现在的地缘政治环境并不好,经济总量又那么大,所以更应该小心。

现在一直提“去产能”的问题,但中国国内明明有着大把“耗产能”的机会。我常常对中国地方官员说,你们应当去新加坡看看,每个小区都有停车场,每个生活区都有体育设施。此外还有幼儿园、老人活动中心、医疗场所等,这是一个城市从数量扩张到质量提升必须要做的事。这都是大量的“耗产能”。这些都是经济增长的空间,为何不能向更多民营企业开放呢?

 

作者:韩国雨天玩具 录入:韩国雨天玩具 来源:原创
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